Список темНова темаНове опитуванняВхідРеєстраціяУкраїнськаРусский
Сторінка: 1234567810203037
Сторінка сформована за
0.056 сек

Нових повідомлень:  
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  26.03.2008 14:13 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Если бы заказ на убийство поступил вечером 14 сентября, то Пукач 15 и 16 действовал бы совсем не так.

До 2 го апреля

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
UJanus •  31.03.2008 03:53 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Всё же версия "двух генералов " и подчинившегося их приказу Пукача выглядит IMHO мягко говоря, не слишком логично.

Вот некоторые моменты, которые мне, дилетанту, кажутся странными.

1. Поведение Пукача описывается так, будто ему частенько приходилось удушать людей брючным ремнём (кстати -- зачем так сложно?), в то же время Вы, ES, утверждаете, что это было его первое мокрое дело.

2. Если труп должен был служить "вещдоком ", то зачем было его обрабатывать так, чтобы опознание стало серьёзной проблемой?

3. Расчитывать на то, что таким образом можно переиграть Кучму с его опытом аппаратчика (всё же столько лет был секретарём парткома Южмаша), -- по меньшей мере, наивно. Генералы, что, были наивны? Или не видели, с кем играют?

4. Дальнейшая судьба и обоих генералов, и Пукача лишь подтверждает предыдущий тезис. Ради этого они старались?

5. Под чьим давлением Пукачу в ноябре 2003 изменили меру пресечения? Ведь оба генерала в это время были уже , скажем так, недееспособны. А давление, судя по всему, было очень мощным. Вот, что писала Мостовая в ЗН: www.zn.ua

Тринадцать дней в черниговской тюрьме провел экс-руководитель департамента «наружки» МВД Алексей Пукач. 5 ноября решением Киевского апелляционного суда содержание под стражей было заменено подпиской о невыезде. В сопровождении донецких адвокатов Пукач покинул зал суда. Вместе с ним из рук следователей прокуратуры ускользнула реальная надежда поставить промежуточную точку в деле Гонгадзе. Промежуточную, ибо речь идет о формировании доказательной базы относительно исполнителей и заказчиков среднего звена. Две недели назад Печерскому районному суду аргументации сотрудников прокуратуры оказалось достаточно для того, чтобы в связи с обвинением в уничтожении документов, свидетельствовавших о слежке за Гонгадзе, арестовать Алексея Пукача. По информации «ЗН», злоупотребление служебным положением, а именно эта статья вменялась Пукачу, — не единственная претензия со стороны следствия по делу Гонгадзе. Есть и другие, непосредственно касающиеся исчезновения журналиста 16 сентября 2000 года. .... Напомним, что судья Глосс в свое время, исполняя обязанности председателя апелляционного суда, был идеологом борьбы с судьей Василенко, возбудившим уголовное дело против Леонида Кучмы.
По данным «ЗН», следственная группа прокуратуры до последнего боролась за сохранение избранной изначально меры пресечения. Тем не менее, к следствию не прислушались. Многими наблюдателями освобождение Пукача из-под стражи было расценено как сигнал всем остальным действующим лицам и исполнителям: «Своих молчаливых друзей мы не сдаем»


И вот несколько позже: www.zn.ua

На том этапе, когда судьбу Пукача (а заодно в значительной степени и уголовного дела об убийстве Гонгадзе) решал суд, тоже наблюдались странные совпадения. По некоторой информации, накануне судьбоносного решения визит к судье господину Глосу нанес замгенпрокурора Кудрявцев (и ныне занимающий пост), имя которого злые языки всегда связывали с В.Медведчуком, утверждая, что он курирует суды от Генпрокуратуры. И вот по какой-то странной случайности интерес к делу, изначально читавшийся в глазах служителя Фемиды, стал угасать. В конце концов совсем сошел на нет. Правда, дело г-н Глос, вместо иного, ранее назначенного судьи, решил рассматривать лично. Следователи из той же Генпрокуратуры просто молили судью на непродолжительное время отложить решение вопроса об изменении Пукачу меры пресечения. Но судья непоколебимо стоял на страже прав и свобод генерала Пукача. И Пукач оказался не то чтобы с чистой совестью, но на свободе.
По информации «ЗН», Пукач передал четкий ультиматум заинтересованным лицам. Или в течение нескольких дней ему предоставляют гарантии выхода на свободу, или он начнет говорить. Очевидно, сигнал был адекватно воспринят на свободе.


Спрашивается, кто эти "заинтересованные лица "? И как это связано с двумя генералами, которым в этот момент уже было всё равно?

6. Если подменить сакраментальный вопрос "кому выгодно? " на другой: "кто же выиграл в результате? " (прошу прощения за неделикатность выражения), то, полагаю, топ списка составить нетрудно, и ни Дагаева, ни Фере, ни Пукача в нём не будет.

7. Если я правильно понимаю, то причиной того, что было заведено дело "Провокатор " (если таковое было...) был не сам по себе визит Гонгадзе в США, а их с Притулой "рождественские каникулы ", которые кто-то же должен был оплатить. Кто? И чем надо было расчитываться?

8. Почему имя Гонгадзе вообще подсунули Кучме? И кто это сделал?

ES, можете ли порассуждать (как всегда, с деталями! ) на темы выше?

Вообще-то я разделяю представление Dnepr_agro о длинной шахматной партии...

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  31.03.2008 08:28 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

UJanus,

Я сейчас слишком занят, чтобы полноценно поддержать дискуссию.

Ограничусь двумя замечаниями:

"ЗН " всегда была склонна намекать на причастность к кассетному скандалу и делу Гонгадзе Медведчука. Однако эта версия не подтверждается никакими объективными данными.

Теперь касательно пункта 8.
Здесь давно пора поставить все точки над "і ". О том, кто именно и каким образом накрутил Кучму на Гонгадзе я писал еще 6,5 лет назад. Все было банально просто. Никаких длинных шахматных партий. Леонид Деркач просто именем Гонгадзе прикрыл свою жопу за художества в СМИ своего сынка:


www.cripo.com.ua

12 июня 2000 г.


Деркач: Так, Леонид Данилович, вот тут… я оставлю это вам, да?

Кучма: Оставляй.

Деркач: И еще сразу одно…Вот почитайте, буквально две минуты. Вот это почитайте. Это то шо, кто организовал вот эту вот статью шо следующий…украинский Путин - это Андрей Деркач. Вот это вот…вся эта… Георгадзе этот.

Кучма: Георгадзе этот?

Деркач: Да, да..

Кучма: Так вы…Вы шото с этим можете (.)

Деркач: Та и так уже (пиздец ему будет?) (я его?) (…чуку?) (до конца?) Бродский ему деньги давал.

Кучма: А-а?

Деркач: Бродский деньги давал.

Кучма: А кто на Суркиса в этом самом , Человеке и Закон? (.)

Деркач: Значит, вот. Я попросил (…)

Кучма: Га?

Деркач: (.) Не всю касету …только то шо (.). Значит, ребят спрашивал, откуда ноги растут. Они говорят что на него обижен Березовский, на него Абрамович, Дерипаско и Миша Черный. За то что он начал публиковать по глиноземному (шо деньги не платят?).(.) Куда деньги (.). Этот мужик сидит уже полтора месяца… в (ИВС?) в Харькове. У него забрали… должны были забрать милиция много этих кассет, где (когда к нему приходили, он сам писал?) для того чтобы потом растиражировать.

Кучма: Так это то, шо показывали по этому самому?

Деркач: Да, да.

Кучма: По телевидению?

Деркач: Да.. Но они говорят… шо они вобщем-то на него, так, со злобой (.). Он, говорят, после этого звонил и Михасю и, этому…и Севе шо, мол, я хороший, ребята, кончаем там и все остальное… Вот, ну приедет Патрушев, я попрошу его, может они привезут полную касету…Говорят шо это не вся… Какую-то передали (им туда?). Полную кассету. (подробности?)…

Кучма: Ну, эта та шо була на Телевидении?

Деркач: Да, да. Может она будет чуть больше полной .Там никакого…Там все (.) (в том режиме?) Шо этот, шо Георгадзе еще скотина, шоб вы знали…То шо он написал эту статью то (…) (дурь?) (она никому не нужно?) Но!… Но вот шо он делает (…) Вот! Написал вот такие вот стихи…Боже упаси. (…) Вы не читайте, грязь это… Это двинул… этот…в газету интернетовскую (мы его щас будем давить?)…

Кучма: Ндаа…Ну, так если Гриша это финансирует (.)?

Деркач: Это… это хорошо, это ж они (эту) прокладку делают, Леонид Данилович, вы ж реально понимайте, шо они ж не такие простые, шоб им просто дали… Они ж не просто дали. Они все играют в свою игру.

Кучма: Гон -га-дзе. (почитаю?) Ну так разберись с ними. (.)

Деркач: Та разберусь. Георгадзе поставить на место, а если будут финансировать (будут тоже?)

2:29:42

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
UJanus •  31.03.2008 14:23 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Леонид Деркач просто именем Гонгадзе прикрыл свою жопу за художества в СМИ своего сынка


ES, это я читал и помню. Но вопрос-то в том, почему именно Георгием Деркач прикрывался? Откуда вообще это имя попало к "генералам и маршалам "?

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  01.04.2008 01:37 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

UJanus пише:
Леонид Деркач просто именем Гонгадзе прикрыл свою жопу за художества в СМИ своего сынка


ES, это я читал и помню. Но вопрос-то в том, почему именно Георгием Деркач прикрывался? Откуда вообще это имя попало к "генералам и маршалам "?


tema.in.ua

... 29 апреля 2000 года по указанию тогдашнего шефа СБУ Л.Деркача было заведено дело оперативной проверки “Провокатор” относительно Гонгадзе Г.Р. с формулировкой “в зв’язку з можливою передачею ним іноземним громадянам інформації про Україну, що не підлягає розголошенню та стала відома йому внаслідок здійснення журналістської діяльності”.

Примечательно, что СБУ затеяло “проверку” Гонгадзе еще до разговоров в кабинете Кучмы, которые начались в июне. На то время только-только начала работу “Украинская Правда” (дата рождения Интернет-проекта – 17 апреля 2000 года).


По некоторым сведениям, личность Гонгадзе и его профессиональная деятельность заинтересовали СБУ после поездки Георгия, Алены Притулы и Сергея Шолоха (Радио “Континент”) за океан в конце 1999 года. Напомним, что посещение журналистами США было приурочено к официальному визиту туда Кучмы. Гонгадзе, Притула и Шолох встречались с представителями Конгресса и Госдепартамента США, а также провели несколько пресс-конференций, посвященных состоянию свободы слова в Украине.


Курировал “проверку” Г.Гонгадзе тогдашний зампредседателя СБУ Ю.Землянский, а непосредственно занимался ею замначальника Управления по защите конституционного строя (управления “Т”) генерал-майор В.Филиппов. После начала скандала с исчезновением журналиста последний перешел на другую должность в управлении “Т”, а окончательно уволился из СБУ в конце сентября 2004 года. В настоящее время Филиппов числится внештатным помощником депутата Верховной Рады А.Деркача, его можно встретить в помещении холдинга “Киевский Телеграф” на пл. Льва Толстого.

Если обратиться к содержанию записей Мельниченко, становиться ясно, что инициатором разговоров в кабинете президента о Г.Гонгадзе был шеф СБУ Л.Деркач. Тогдашний глава спецслужбы преследовал естественную (для себя) цель – настроить Кучму против конкурирующей группировки – объединенных социал-демократов. Для этого Л.Деркач подкладывал на стол президенту публикации, которые приписывал перу редактора “Украинской Правды”, попутно заявляя, что того финансирует СДПУ(о). Через некоторое время Деркач уже в ответ на просьбу возмущенного Кучмы, пообещал еще раз уточнить “откуда грузин бабки берет”.


После этого, в июле 2000 года Председатель Киевского городского суда дал СБУ разрешение на осуществление в отношении Г.Гонгадзе комплекса оперативно-технических мероприятий (слежка и прослушивание). В настоящее время установлено, что разработка Гонгадзе включала в себя наружное наблюдение силами департамента “наружки” СБУ. То есть, некоторое время летом 2000 года за журналистом следило не только МВД, но и СБУ.


Отчитываясь перед Кучмой, Л.Деркач заявлял: “Мы его взяли сейчас плотно. Мы сейчас его полностью отслеживаем”.

По информации Г.Омельченко, дело оперативной проверки Г.Гонгадзе в СБУ было закрыто по распоряжению Л.Деркача за день до исчезновения журналиста – 15.09.2000 г., а все учетные документы по нему были уничтожены. В конце 2000 года Генпрокуратура обращалась в СБУ с запросом касательно возможной причастности Службы к слежке за Г.Гонгадзе, однако в ответ представителю прокуратуры был предоставлен “акт об уничтожении материалов разработки”, и было заявлено про “законность действий СБУ”.

Ныне официально считается (об этом сообщал замгенпрокурора В.Шокин), что наружное наблюдение за Г.Гонгадзе силами СБУ прекратилось за две недели до исчезновения журналиста. При этом неизвестно, является ли такой вывод результатом специального расследования или же Генпрокуратура вновь доверилась информации СБУ - на этот раз уже обновленного.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 2 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  01.04.2008 23:00 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

UJanus пише:
Всё же версия "двух генералов " и подчинившегося их приказу Пукача выглядит IMHO мягко говоря, не слишком логично.

Вот некоторые моменты, которые мне, дилетанту, кажутся странными.


Щас все объясню.-)

1. Поведение Пукача описывается так, будто ему частенько приходилось удушать людей брючным ремнём (кстати -- зачем так сложно?), в то же время Вы, ES, утверждаете, что это было его первое мокрое дело.


Большинство из знавших Пукача лично отрицают его предрасположенность к насилию вообще. В то же время признают, что он был готов выполнить любой приказ начальства. В частности, генерала Фере, которому Пукач был обязан своей карьерой и от которого зависело решение больного для Пукача "квартирного вопроса ".

2. Если труп должен был служить "вещдоком ", то зачем было его обрабатывать так, чтобы опознание стало серьёзной проблемой?


Думаю, что Пукач сделал так, как ему велел Фере.

3. Расчитывать на то, что таким образом можно переиграть Кучму с его опытом аппаратчика (всё же столько лет был секретарём парткома Южмаша), -- по меньшей мере, наивно. Генералы, что, были наивны? Или не видели, с кем играют?


Не демонизуйте Кучму. Бандиты без проблем переигрывали аппаратчиков и партноменклатуру. Карьера Ахметова, к примеру, яркое док-во.
В данном случае речь идет о типичной бандитской схеме - повязать Кучму с собой "мокрым " делом. После событий вечера 16.09 у того не оставалось иного выбора, кроме как покрывать убийц. Ведь расследовать дело по справедливости - означало "топить " себя самого.

4. Дальнейшая судьба и обоих генералов, и Пукача лишь подтверждает предыдущий тезис. Ради этого они старались?


Все три генерала прекрасно себя чувствовали после убийства Гонгадзе. Первые двое, до своей естественной кончины, занимали высокие посты на Банковой. Пукач получил ордер на большую квартиру в башне на бул.Л.Украинки) там где ресторан "Казбек ".

5. Под чьим давлением Пукачу в ноябре 2003 изменили меру пресечения? Ведь оба генерала в это время были уже , скажем так, недееспособны. А давление, судя по всему, было очень мощным. Вот, что писала Мостовая в ЗН: www.zn.ua

Тринадцать дней в черниговской тюрьме провел экс-руководитель департамента «наружки» МВД Алексей Пукач. 5 ноября решением Киевского апелляционного суда содержание под стражей было заменено подпиской о невыезде. В сопровождении донецких адвокатов Пукач покинул зал суда. Вместе с ним из рук следователей прокуратуры ускользнула реальная надежда поставить промежуточную точку в деле Гонгадзе. Промежуточную, ибо речь идет о формировании доказательной базы относительно исполнителей и заказчиков среднего звена. Две недели назад Печерскому районному суду аргументации сотрудников прокуратуры оказалось достаточно для того, чтобы в связи с обвинением в уничтожении документов, свидетельствовавших о слежке за Гонгадзе, арестовать Алексея Пукача. По информации «ЗН», злоупотребление служебным положением, а именно эта статья вменялась Пукачу, — не единственная претензия со стороны следствия по делу Гонгадзе. Есть и другие, непосредственно касающиеся исчезновения журналиста 16 сентября 2000 года. .... Напомним, что судья Глосс в свое время, исполняя обязанности председателя апелляционного суда, был идеологом борьбы с судьей Василенко, возбудившим уголовное дело против Леонида Кучмы.
По данным «ЗН», следственная группа прокуратуры до последнего боролась за сохранение избранной изначально меры пресечения. Тем не менее, к следствию не прислушались. Многими наблюдателями освобождение Пукача из-под стражи было расценено как сигнал всем остальным действующим лицам и исполнителям: «Своих молчаливых друзей мы не сдаем»


И вот несколько позже: www.zn.ua

На том этапе, когда судьбу Пукача (а заодно в значительной степени и уголовного дела об убийстве Гонгадзе) решал суд, тоже наблюдались странные совпадения. По некоторой информации, накануне судьбоносного решения визит к судье господину Глосу нанес замгенпрокурора Кудрявцев (и ныне занимающий пост), имя которого злые языки всегда связывали с В.Медведчуком, утверждая, что он курирует суды от Генпрокуратуры. И вот по какой-то странной случайности интерес к делу, изначально читавшийся в глазах служителя Фемиды, стал угасать. В конце концов совсем сошел на нет. Правда, дело г-н Глос, вместо иного, ранее назначенного судьи, решил рассматривать лично. Следователи из той же Генпрокуратуры просто молили судью на непродолжительное время отложить решение вопроса об изменении Пукачу меры пресечения. Но судья непоколебимо стоял на страже прав и свобод генерала Пукача. И Пукач оказался не то чтобы с чистой совестью, но на свободе.
По информации «ЗН», Пукач передал четкий ультиматум заинтересованным лицам. Или в течение нескольких дней ему предоставляют гарантии выхода на свободу, или он начнет говорить. Очевидно, сигнал был адекватно воспринят на свободе.


Спрашивается, кто эти "заинтересованные лица "? И как это связано с двумя генералами, которым в этот момент уже было всё равно?


Реальных улик против Пукача (в плане причастности к убийству) на то время не было. Пискун, чувствуя скорую отставку, просто играл "делом Гонгадзе " на нервах Кучмы. Кстати, один из адвокатов Пукача позже всплыл в качестве помощника Пискуна...
К освобождению Пукача мог приложить руку и Кравченко, однако это вовсе не свидетельствует о его причастности к убийству Гонгадзе.
Вообще, кроме сотрудников следственной группы на то время никто не был заинтересован в эффективном продолжении расследования...

6. Если подменить сакраментальный вопрос "кому выгодно? " на другой: "кто же выиграл в результате? " (прошу прощения за неделикатность выражения), то, полагаю, топ списка составить нетрудно, и ни Дагаева, ни Фере, ни Пукача в нём не будет.


Просто все карты смешал кассетный скандал.

7. Если я правильно понимаю, то причиной того, что было заведено дело "Провокатор " (если таковое было...) был не сам по себе визит Гонгадзе в США, а их с Притулой "рождественские каникулы ", которые кто-то же должен был оплатить. Кто? И чем надо было расчитываться?


Гонгадзе рассчитывал на получение крупного американского гранта. Поэтому делал все, чтобы изобразить из Кучмы диктатора, давителя "свободы слова ".

8. Почему имя Гонгадзе вообще подсунули Кучме? И кто это сделал?


Я подробно отписал выше.

ES, можете ли порассуждать (как всегда, с деталями! ) на темы выше?

Вообще-то я разделяю представление Dnepr_agro о длинной шахматной партии...


Ну и чем она закончилась? -) Кто выиграл? -)

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  01.04.2008 23:10 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
Если бы заказ на убийство поступил вечером 14 сентября, то Пукач 15 и 16 действовал бы совсем не так.


В смысле, не привлекал к делу подчиненых по "наружке "? А как без этого?
По-любому, перед захватом объект нужно было отследить. Откуда Пукачу знать где появляется Гонгадзе? Два месяца с момента прекращения наружного наблюдения - значительный срок. Могло измениться многое. Вдруг, Прутула переселилась в другой дом или, скажем, престала звать Гонгадзе в гости по вечерам. По-любому, Пукачу нужно было привлечь наружку.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 13:10 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Зачем так светиться, когда все было очень просто.
Ведь была полная инфа по летнему образу поведения ГГ и местах его появления.

15 спокойно, одним самым доверенным экипажем проверяется расписание и маршруты. Если все осталось боль- мень неизменным (как и было) то можно еще 15 го захватывать либо на выходе от Притулы, либо на входе домой. Это, чтобы он был один и было темно.

Зачем много экипажей???? Даже если потеряли ГГ (а это постараться нужно при его способах передвижения) в одном месте - известно следующее его место появления.

Кстати.... что за проблема, что ГГ 15 сел в другую машину??? Почти 100% едет домой. С опережением к дому и захватили там.

Но Пукач типа упорно хочет брать ГГ именно на Л. Украинки. И именно по схеме посадки в подставную машину.

А это значит - заказ не на убить. А заказ на бесследно растворился.... сел в такси в одном месте... и не появился в другом месте...
И именно на это ставился упор..... ни малейшего шума при задержании


Хотя по схеме - укол при догоне (тепло... одежда легкая) и подхватили типа пьяное тело спокойно загрузив в машину было в 1000 раз проще, чем они рассказывают.

----------
Либо весь этот "захват " 16 го - легенда. А Бернаку не привыкать лжесвидетельствовать.

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 19:20 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
Зачем так светиться, когда все было очень просто.
Ведь была полная инфа по летнему образу поведения ГГ и местах его появления.



Возьмите любого из своих знакомых. Даже если у вас есть самая полная инфа по его "образу поведения и местах его появления " - нет 100% гарантии застать его там в конкретный день. Поэтому захвату непременно предшествует слежка.

15 спокойно, одним самым доверенным экипажем проверяется расписание и маршруты. Если все осталось боль- мень неизменным (как и было) то можно еще 15 го захватывать либо на выходе от Притулы, либо на входе домой. Это, чтобы он был один и было темно.


Собственно так оно и было. 15.09 кроме своих подельников Пукач никого не привлекал к операции.
Каким конкретно образом "захватить на входе домой ", вы подумали? Учтите, что место у дома на Красноармейской, где жил Гонгадзе, значительно более людное, чем остановка на бул. Л.Украинки.


Зачем много экипажей???? Даже если потеряли ГГ (а это постараться нужно при его способах передвижения) в одном месте - известно следующее его место появления.
Кстати.... что за проблема, что ГГ 15 сел в другую машину??? Почти 100% едет домой. С опережением к дому и захватили там.


О каком множестве экипажей вы говорите? Кроме собственно машины Пукача, 16.09, по-моему, была дополнительно еще одна или, максимум, две машины (четыре-пять сотрудников).

Захват был отрепетирован при посадке человека в машину. Когда человек осознанно "голосует ", собираясь сесть в такси, процедура захвата занимает считанные секунды. Способом, который подробно описан в показаниях осужденных.

Кстати, при сьемках фильма ВВС Killing the Story, мы воспроизвели именно такой способ захвата Гонгадзе (отталкиваясь от показаний Подольского). Может в этом конспирологию поищете?

Но Пукач типа упорно хочет брать ГГ именно на Л. Украинки. И именно по схеме посадки в подставную машину.


Ничего удивительного. Потому что это самый простой и надежный вариант. См. выше.

А это значит - заказ не на убить. А заказ на бесследно растворился.... сел в такси в одном месте... и не появился в другом месте...
И именно на это ставился упор..... ни малейшего шума при задержании


Не вижу никакой логики в ваших рассуждениях.


Хотя по схеме - укол при догоне (тепло... одежда легкая) и подхватили типа пьяное тело спокойно загрузив в машину было в 1000 раз проще, чем они рассказывают.


В сентябре 2000 г. было холодно и постоянно шли дожди.
Насчет укола - буйная фантазия. -)


----------
Либо весь этот "захват " 16 го - легенда. А Бернаку не привыкать лжесвидетельствовать.


При чем тут Бернак? Он что по-вашему , был свидетелем захвата Гонгадзе?

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 2 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 19:36 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Он не по моему... Он давал показания в суде, как свидетель
Бернак Володимир Олександрович

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 19:39 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro,

Повторяю, Бернак не был свидетелем захвата Гонгадзе.
Свидетелями был экипаж другой машины, которая "пасла " Гонгадзе у дома Притулы. Почему Пукач их не отпустил - загадка.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 19:52 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних


Вот это уже интересно....
Мне говорили о других свидетелях.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 19:54 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

За твердженням свідка (бернака) у той момент, коли ГГ сідав до транспортного засіду до нього підбігли Пукач......

стр. 54

Тот экипаж, что был во дворе захвата не видел, но поехали потом за Пукачем на трассу.

Так зафиксировано в приговоре

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:03 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
За твердженням свідка (бернака) у той момент, коли ГГ сідав до транспортного засіду до нього підбігли Пукач......

стр. 54

Тот экипаж, что был во дворе захвата не видел, но поехали потом за Пукачем на трассу.

Так зафиксировано в приговоре


Ну, что я могу сказать...

Документ, цитируемый здесь, я видел своими глазами.

www.pravda.com.ua


Наступного дня, 26 січня, на ім'я слідчого Генпрокуратури Шубіна було надіслано листа з головного управління "К " СБУ. У ньому повідомлялося про готовність двох ключових свідків вбивства Гонгадзе дати офіційні свідчення слідству. Ось витяг з цього листа:

"У випадку прийняття Генпрокуратурою рішення про допит зазначених осіб як свідків у справі про вбивство Г.Гонгадзе, Головне управління по боротьбі з корупцією і організованою злочинністю СБ України організує їхню доставку до Генпрокуратури в будь-який зазначений вами час ".

Ще за день слідчі Генпрокуратури Шубін і Грищенко допитали двох працівників служби кримінального розшуку МВС, які брали участь у зовнішньому стеженні за журналістом 16 вересня 2000 року. Їхні свідчення стали вирішальними для розкриття найрезонанснішого злочину в історії України.

==============

Нужно читать весь приговор...

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:15 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Получается тогда, что те двое сдали Бернака (тот упоминает, что, находясь на бул. Леси Украинки, связывался с экипажем во дворе).
А Бернак, в свою очередь, сдал Пукача сотоварищи...

Вобщем, все логично, за исключением присутствия на месте захвата самого Бернака.

Надо было на суд ходить...
Хотя кому оно нахрен надо? -(


"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 20:17 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

imi.org.ua

но некоторых страниц нет. И вообще нет страниц посвещенных экспертизам

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:21 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
imi.org.ua

но некоторых страниц нет. И вообще нет страниц посвещенных экспертизам


Я еще раз повторяю. Нужно было на суд ходить...

Но сути дела это не меняет. Считаю невероятным чтобы Попович, Костенко и Протасов будучи реально непричастными к захвату и убийству Гонгадзе просто оговорили себя.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 20:23 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Реально, если есть 100% задокументированное иное дело по которому точно пожизненное

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:27 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних


Так сказать в свое оправдание... -)

По моему глубокому убеждению, "УП " обязана была заняться системным и планомерным освещением суда над убийцами Гонгадзе. Тем более, что кадровых и финансовых ресурсов там достаточно.

Тогда многие вопросы, о которых мы сейчас дискутируем, были бы давно прояснены.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:28 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
Реально, если есть 100% задокументированное иное дело по которому точно пожизненное


Ну тогда нужно допустить что все трое - Попович, Костенко и Протасов - убийцы маньяки. Весьма мало вероятно.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 20:38 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Белоцерковский - слишком распространенная фамилия, чтобы нагуглить что то определенное.

Я пробовал... не получилось

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:44 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
Белоцерковский - слишком распространенная фамилия, чтобы нагуглить что то определенное.

Я пробовал... не получилось


А причем тут Белоцерковский? Может я что то пропустил?

ЗЫ. Ректора МФТИ в начале 80-ых так звали.-)

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 20:47 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

В так называемом "письме Пукача " эта фамилия упомянута, как человека, которого убили Протасов с Костенко

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:49 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних


А, понял, это из фальшивого письма Пукача...

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 20:54 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro,

Ну это же явный бред:

...взяли на себя вину, чтобы не отвечать за якобы убийство бизнесмена по фамилии Белоцерковский.


Чтобы не отвечать за одно "навешанное " убийство взять на себя другое? Да еще и такое!

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 20:58 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

И насчет укола к сожалению не фантазия. У меня товарища этим способом убили. Проходя навстречу по лестнице... в ногу укололи препаратом для остановки дыхания на операциях.
Покуда он задыхался - произошло обширное кровоизлияние в основании мозга, что сначала и установило вскрытие.
Это преступление было раскрыто случайно. Банда уколола таким же образом бизнесмена с охраной недалеко от областной больницы. Один охранник задержал бандюков, а другой делал искусственное дыхание и закрытый массаж сердца пока водитель за 2 минуты не подлетел к реанимации больн Мечникова.
Бизнесмен выжил... вышли и на заказчиков.
А на следствии бандюки рассказали и о других эпизодах ранее

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 21:00 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

ES пише:
Dnepr_agro,


Чтобы не отвечать за одно "навешанное " убийство взять на себя другое? Да еще и такое!


А если им сначала пообещали только превышение служебных полномочий? Убивал то по легенде непосредственно вроде как Пукач....

Но обстоятельства изменились..... понадобился суровый приговор, чтобы снять тему с глаз долой.

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 21:01 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних


Я еще раз констатирую, что отсуствие системного освещения украинскими СМИ процесса над обвиняемыми в убийстве Гонгадзе оставляет простор для различных сомнений, кривотолков и откровенных домыслов...


"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 21:03 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
ES пише:
Dnepr_agro,


Чтобы не отвечать за одно "навешанное " убийство взять на себя другое? Да еще и такое!


А если им сначала пообещали только превышение служебных полномочий? Убивал то по легенде непосредственно вроде как Пукач....

Но обстоятельства изменились..... понадобился суровый приговор, чтобы снять тему с глаз долой.


Так отказались бы от своих показаний в зале суда. Причем их с удовольствием бы поддержали в этом начинании самые разные политические силы.
Я на 100% знаю что Мороз, будучи спикером, просто мечтал развалить процесс.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 21:09 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

А они ДО приговора знали, сколько им влепят?

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  02.04.2008 21:14 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
А они ДО приговора знали, сколько им влепят?



Ну, ведь они сразу признались в соучастии в убийстве. Думаю, адвокаты им это объяснили.

Еще нюанс.

Старое интервью Мирославы "Обозу ":

www.obozrevatel.com

До речі, двоє з підсудних на час вбивства були зовсім молодими. Костенку було 25, Протасову 26. За словами Мирослави , Костенка колеги характеризують як надзвичайно сумлінного працівника міліції, який в молоді роки дослужився до керівника «наружки». «Мати його мені дзвонить інколи. Розповідала, що всі ці п’ять років її син дуже переживав, був сам не свій. Вона дзвонила мені напередодні, запрошували зупинитися переночувати в неї. Каже: кімната Валери вільна. Ви уявляєте, який жах!», - розповідала Мирослава .

Как вы себе представляете - это тоже было подстроено???

ЗЫ. Там Протасова с Поповичем спутали по возрасту.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 21:20 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Это ж мама.. на основании имеющейся у мамы информации

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  02.04.2008 21:33 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

И все таки.... ДВА дополнительных экипажа, которые должны были ехать за Пукачем, в машине которого ГГ абсолютно не вяжутся с заказом на убийство от 14 числа.

Пукач мог сделать все без свидетелей, если заранее собирался убивать.

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  03.04.2008 00:53 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
Это ж мама.. на основании имеющейся у мамы информации



Ну, обычно мама даже самого матерого убийцы склонна отрицать вину своего ребенка.
Значит тот сам ей признался что был как минимум соучастником этого преступления.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  03.04.2008 01:01 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro пише:
И все таки.... ДВА дополнительных экипажа, которые должны были ехать за Пукачем, в машине которого ГГ абсолютно не вяжутся с заказом на убийство от 14 числа.

Пукач мог сделать все без свидетелей, если заранее собирался убивать.


Теоретически мог. Но, с другой стороны, Пукач был абсолютно уверен в своей безнаказанности и четко следовал указаниям Фере.
Если допустить, что последнему было выгодно бросить тень подозрений на "наружку ", то все становится на свои места.

Только что случайно встретил одного из эсбеушников, члена оперативной группы по расследованию дела Г. Утверждает, что первым (и довольно давно, задолго до революции) раскололся Попович. Именно поэтому он заслужил "подписку о невыезде " вместо СИЗО. Все остальное, а именно - документальное оформление показаний других свидетелей, было уже "производной ".

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  03.04.2008 15:29 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Говорил с человеком, имеющим доступ (и допуск) ко всем материалам дела.
Короче, правы и вы, и я. Кроме Бернака, свидетелями захвата Гонгадзе были сотрудники еще одного экипажа "наружки ", стоявшие на бул. Л.Украинки (не во дворе). Но показания этих людей не отображены в приговоре.
Т.е. всего при захвате присутствовало еще три машины (кроме "Сонаты " Пукача).
а) экипаж во дворе.
б) экипаж на бул. Леси Украинки
в) машина Бернака.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  03.04.2008 18:32 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Ясно. Это с моей точки зрения еще более подтверждает, что в момент захвата установки на убийство не было.
А была установка на сам захват и по идее допрос. Кроме того машине, которая стояла во дворе было приказано двигаться в сторону выезда на Одессу. (скорее всего по рации).
Пукач выходил из машины 2 раза. 1 раз чтобы отпустить сопровождавшую до выезда машину. Кстати... каков смысл сопровождения именно до выезда - не пойму. Причем с сообщением сотрудникам (которые самого захвата не видели), что ГГ захвачен и в машине.
Второй раз в Сухолесах.
Фигуранты не указывают, что Пукач с кем то в машине разговаривал по мобилке.

Т.е выслушать какие то вводные Пукач мог 2 раза.

Но мотивировать Пукача на убийство по телефону ИМХО почти невозможно.

А количество оставленных свидетелей почти 100% отвергает предварительную установку на убийство.
2 экипажа просто видели, а третьему сказали ехать следом ... и сообщили про захват (причем выезд с захваченным за город других сотрудников не удивлял особо.... похоже это был откатанный прием допроса).

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  04.04.2008 01:53 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro,

Мне остается только повторить вышесказанное:

Пукач был абсолютно уверен в своей безнаказанности и четко следовал указаниям Фере.
Если допустить, что последнему было выгодно бросить тень подозрений в убийстве Гонгадзе на "наружку ", то все становится на свои места.


Кравченко никак не подходит на роль заказчика (организатора) убийства - у него не было неформальных отношений с Пукачем. Они контактировали исключительно при свидетелях, в рамках совещаний в главке.

Рекомендую:

www.kontrakty.com.ua

Вы входили в состав следственной группы по делу Гонгадзе?

— Да.

Объясните, каким образом майору Николаю Мельниченко удалось выехать за границу перед началом кассетного скандала?

— «Железный занавес» времен КГБ — уже в прошлом. Николай Мельниченко получил загранпаспорт с нарушением установленных процедур, открыл чешскую визу, доехал на автомобиле до Львова, пересел в автобус, пересек польскую границу, где его встретили и перевезли в Чехию. Кстати, служба президентской охраны еще до скандала должна была обратить внимание на Мельниченко, заявлявшего руководству о желании выехать за границу, а после получения отказа настаивавшего на своем.

Сколько стоит аппаратура, посредством которой Мельниченко записывал разговоры в кабинете главы государства?

— Недорого. Он использовал обычные диктофоны.

Не кажется ли вам, что исчезновение Гонгадзе, кассетный скандал, акция «Украина без Кучмы» — звенья одной операции, спланированной иностранными спецслужбами?

— В процессе расследования наша группа сделала вывод, что на начальном этапе кассетный скандал не был управляемым. В частности, нет оснований говорить, что Александра Мороза, обнародовавшего пленки Мельниченко, явно или скрыто использовали какие-то спецслужбы. Никаких признаков работы спецслужб по подготовке кассетного скандала обнаружено не было. Хотя соответствующая версия отрабатывалась чуть ли не в первую очередь.

Все ли пленки Мельниченко аутентичны?

— Нет.

Кто, если не западные спецслужбы, организовал кассетный скандал?

— Во-первых, я — не суд, чтобы кого-то назначать виновным. А во-вторых, откровенный комментарий по этому поводу может повредить расследованию дела Гонгадзе.

Сколько стоил Украине кассетный скандал?

— Подвести баланс крайне сложно. С одной стороны, скандал оказался катализатором демократических преобразований в стране. С другой — не без этих записей Украину обвинили в поставках в Ирак «Кольчуг». Кроме того, понятно, что в первом кабинете страны разговаривали не столько о журналистах и чьей-то личной жизни, сколько о вопросах, напрямую связанных с безопасностью государства. Не случайно Николай неохотно дает показания Генпрокуратуре. Он понимает, что если начнет говорить, ему придется рассказать все — от «А» до «Я».

Насколько реально найти заказчиков убийства Гонгадзе после смерти экс-министра внутренних дел Юрия Кравченко?

Градация исполнителей и заказчиков в этом деле довольно условна. Например, тот же Мельниченко убеждает, что Кучма — не заказчик, и обвиняет другого политика. Возможно, президент Кучма был недоволен статьями журналиста Георгия Гонгадзе. Но неудовольствие — не основание убивать. Если он говорил «разобраться», то вполне вероятно, что на каком-то этапе ситуация могла выйти из-под контроля, то есть версия об «эксцессе исполнителей» вполне имеет право на существование. Обвиняемые, дающие сейчас показания в суде, до сих пор утверждают, что приказа убивать Гонгадзе не получали. Почему Пукач собственноручно задушил Гонгадзе, как они говорят, — может рассказать только сам генерал Пукач.

Как-то не верится, что опытный генерал милиции потерял самообладание и задушил известного журналиста.

Не менее странно, что генерал милиции сам занимался наблюдением. Разве нет?

Кто заказчик убийства Гонгадзе?

— Это должна выяснить Генпрокуратура. Надеюсь, что Пукач будет найден, и заказчики убийства ответят перед судом.

Верите ли вы в то, что президента Кучму просто подставили, спровоцировав на резкие высказывания в адрес Гонгадзе?

— Не могу сказать, что именно эта версия наиболее обоснована.


Родные Гонгадзе постоянно подчеркивают, что власть тормозила расследование убийства Георгия. Кто это делал, если Кучма дал прямое указание довести дело до конца?

— Не стоит верить в стереотип о всевластии Кучмы. Расследование тормозили те, кто был в теме и мог использовать связи в правоохранительных органах. Давление на следственную группу оказывалось нелегальными, скрытыми методами и доказать, что инициатором было конкретное лицо, довольно трудно. Но мы знаем роль каждого в этой истории, помним, кто действительно работал на раскрытие преступления, а кто зарабатывал политические дивиденды. Могу лишь сказать, что меня удивляет, когда Шокина пытаются представить как человека, создавшего условия для бегства Пукача. Посадить генерала милиции в тюрьму в 2003 г. (это при прошлой власти!) стоило немалых усилий заместителю начальника управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Роману Шубину и заместителю генпрокурора Виктору Шокину. Когда Пукача выпустили, они продолжили работу и, в конце концов, доказали, что он — одна из ключевых фигур этого дела.

Кто, по вашей информации, помог Пукачу бежать в Израиль?

— По моей информации, никто не доказал, что Пукач скрывался в Израиле.


"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 4 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
Dnepr_agro •  04.04.2008 18:02 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

"тень подозрений не получается "

Получалась либо полная сдача Пуача сразу по схеме:

2 экипажа тут же идут в ВБ или (и) СБУ и пишут, о том что был захвачен человек

либо полная тишина без "теней ".

Да и какой смысл Фере кого то выводить сразу же на Пукача? Ведь нет 100% уверенности, что он будет молчать.

А даже в области подковерных кадровых баталий подобная "засветка " очень проблематична.

Да и противоречие.... то вроде ищут самое удобное место, чтобы ГГ был в одиночестве, в темноте и взять максимально тихо.... то вроде "тень подозрений ".

Брали бы тогда уж днем (как ОМОН берет). Оттолкнули Притулу... заломали ГГ и в машину. В паре километрах поменяли машину ... и все.

Или просто из огнестрельного оружия...

Но брали так, чтобы был живым... да еще и САМ СЕЛ в автомобиль

   Приговор по делу Гонгадзе. Суббота, 15 марта.
ES •  05.04.2008 00:20 
Країна: 
Немає даних
Місто/нас.пункт.: 
Немає даних

Dnepr_agro,

Не понимаю хода вашей мысли. Искренне.
Я уверен на 99,6% что захват Гонгадзе происходил именно так, как описано выше.

Пукач был полностью подконтролен Фере, а сотрудники наружки, соответственно, Пукачу.

Поэтому все события вечера 16.09. на бул. Л.Украинки долгое время оставались тайной.
Никто об этом не проговорился.

Следствию стоило неимоверных усилий установить личности сотрудников "наружки ", причастных к слежке за Гонгадзе 16.09.

"Ніхто у народу України не забере газ, який йому належить. Ніхто! " (Ю.В.Тимошенко)

Редагувалось 1 раз(и), останнiй: 01.01.1970 03:00
Сторінка: 1234567810203037
Список темНова темаНове опитуванняВхідРеєстраціяУкраїнськаРусский
За достоверность и правдивость опубликованой информации администрация сайта и форума ответственности не несет
www.diletant.com.ua
Пишите нам: diletant@diletant.com.ua